Перплата по стр. 100 в РСВ-1 и в индивидуальных свендениях

[Александер555]

Здравствуйте!
Возникла такая ситуация в стр. 100 в форме РСВ-1 стоит переплата, в ПФР сказали что вроде как в этом случае в индивидуальных сведениях графы уплачено должны соответствовать сумме стр. 100 по модулю и стр. 140 формы РСВ-1. Непонятно следующее, по какому принципу разносить эти суммы по сотрудникам в индивидуальных сведениях? Пропорционально доле выплат по сотрудникуа в общей сумме выплат, что ли? Можно ли разносить суммы переплаты по сотрудникам, если кадровый состав изменился по сравнению с периодом в котром возникла переплата, (то есть часть сотрудников не работает в этом периоде уже)?
Насколько я понимаю, если переплата берется по модулю то в документах персучета получится, что графа уплачено больше чем начисленно, допустимо ли это?
Подскажите, кто в курсе всего этого, совсем запутался уже...

[Sova64]

Сообщение от Александер555

Здравствуйте!
Возникла такая ситуация в стр. 100 в форме РСВ-1 стоит переплата, в ПФР сказали что вроде как в этом случае в индивидуальных сведениях графы уплачено должны соответствовать сумме стр. 100 по модулю и стр. 140 формы РСВ-1. Непонятно следующее, по какому принципу разносить эти суммы по сотрудникам в индивидуальных сведениях? Пропорционально доле выплат по сотрудникуа в общей сумме выплат, что ли? Можно ли разносить суммы переплаты по сотрудникам, если кадровый состав изменился по сравнению с периодом в котром возникла переплата, (то есть часть сотрудников не работает в этом периоде уже)?
Насколько я понимаю, если переплата берется по модулю то в документах персучета получится, что графа уплачено больше чем начисленно, допустимо ли это?
Подскажите, кто в курсе всего этого, совсем запутался уже...

Уважаемый Александер 555!
Строку 100 в этот раз и до конца года больше совсем не трогаем, мы использовали эту переплату в первом квартале (как и положено в счет уплаты следующего периода).
А на начало второго квартала вывели результат в строке 150.
Теперь важно - есть ли переплата в строке 150 РСВ-1 первого квартала и в строке 150 в РСВ-1 второго квартала.

Потому, что переплата - это переходящая штука:
по итогам первого квартала она засчитывается в уплату второго квартала,
а переплата, полученная на конец второго квартала, пойдёт в счёт уплаты третьего квартала.

Я своим специалистам и страхователям рассказываю так:

Общие суммы взносов в индивидуальных сведениях СЗВ-6* и итоговая строка в описи АДВ-6-2 должны соответствовать форме РСВ-1 следующим образом:

- начисленные взносы должны быть равны следующему значению:
строка 110 полугодия 2011г. минус строка 110 первого квартала 2011г.;

- уплаченные взносы должны быть равны следующему значению:
строка 140 полугодия 2011г. минус строка 140 первого квартала 2011 года, при этом
если есть переплата взносов, то плюс переплата в строке 150 в РСВ-1 первого квартала 2011 г. и (или) минус переплата в строке 150 в РСВ-1 второго квартала 2011г .

Расхождения в следствие округления допускаются до 1 рубля на каждую пачку сведений, т.е. 99 копеек допускается — 1 рубль нет.

В инд.сведениях СЗВ-6-1 и СЗВ-6-2 должны быть суммы и стаж только за 2-й квартал 2011г.

Основной ошибкой в сведениях СЗВ-6-1 и СЗВ-6-2 за периоды 2010 года и 1-й квартал 2011 года явилась переплата страховых взносов по конкретным работникам,
которая образовалась в основном вследствие недоплаты бывшим работникам, уволенным до начала текущего отчетного периода.
Для выявления этой ошибки и забытых уволенных разработаны специальные программы для страхователей.
Вы можете посмотреть в соседней ветке "Письма с превышением уплаты за год" обсуждение одной из таких очень хорошей программы и взять её на вооружение.
Автор программы Виктор Любезный.
При приёме отчетности за 2-й квартал 2011 года индивидуальные сведения с переплатой взносов работникам приниматься не будут.

Контроль уплаты по сотрудникам осуществляется нарастающим итогом с 01 января 2010 года.
Это значит, что по каждому сотруднику складываются все начисленные взносы в индивидуальных сведениях за периоды
1-е полугодие 2010 г., 2-е полугодие 2010г., 1-й квартал 2011г. и теперь уже 2-й квартал 2011г.
Затем за эти же периоды по каждому сотруднику складываются и уплаченные взносы.

Полученные таким образом суммы начисленных и уплаченных взносов сравниваются между собой по каждому сотруднику.
Если сумма уплаченных взносов у какого-нибудь сотрудника превысит сумму начисленных, то выявляется переплата по этому сотруднику.
Комплект сведений, содержащий такую ошибку не может быть разнесён по лицевым счетам.

Чтобы не делать таких ошибок, разносить взносы по сотрудникам нужно на основании данных бухгалтерского учета,
т.е. нужно вести учет по каждому сотруднику, как начисленных, так и уплаченных взносов.


В пределах одного отчетного периода в формах СЗВ-6* может быть превышение уплаченных взносов над начисленными.
Это бывает в случае погашения страхователем задолженности за предыдущий отчетный период
и сокращения суммы задолженности на конец данного отчетного периода по сравнению с предыдущим.
Бывает даже у бывшего сотрудника совсем нет начисленных взносов, а только уплаченные,
это в случае, когда уволенному до этого отчетного периода, доплачивают взносы за прошедшие периоды.

Желаю успехов!

[Александер555]

Большое спасибо за развернутый ответ, как говорицца в рамку и на стенку, как памятку)))
Теперь все кажись по полочкам улеглось.

[Ирина55]

В строке 144 - уплата за текущий период. Для вычисления уплаты к разнесению на счета сотрудников ее надо
- увеличить на модуль строки 150 ПРЕДЫДУЩЕГО отчетного периода, если она отрицательна
- уменьшить на модуль строки 150 ТЕКУЩЕНО отчетного периода, если она отрицательна

Мне только не очень понятно, как осуществляется контроль (а значит, и как формировать сумму Уплачено для АДВ-6-2), если заполнена строка 120, ведь доначисление (с плюсом или с минусом) по итогам проверки может быть доначислено, а доуплата может пройти, а может и не пройти. Если бы было Доуплачено в РСВ-1 и строка 120 заполнялась бы во всех случаях корректировок, а не только по результатам проверок, все былобы проще и можно было бы сверять эти сумма с разделом корректирующих и отменяющих сведений АДВ-6-2

[Sova64]

Сообщение от Ирина55

В строке 144 - уплата за текущий период. Для вычисления уплаты к разнесению на счета сотрудников ее надо
- увеличить на модуль строки 150 ПРЕДЫДУЩЕГО отчетного периода, если она отрицательна
- уменьшить на модуль строки 150 ТЕКУЩЕНО отчетного периода, если она отрицательна

Мне только не очень понятно, как осуществляется контроль (а значит, и как формировать сумму Уплачено для АДВ-6-2), если заполнена строка 120, ведь доначисление (с плюсом или с минусом) по итогам проверки может быть доначислено, а доуплата может пройти, а может и не пройти. Если бы было Доуплачено в РСВ-1 и строка 120 заполнялась бы во всех случаях корректировок, а не только по результатам проверок, все былобы проще и можно было бы сверять эти сумма с разделом корректирующих и отменяющих сведений АДВ-6-2

Уважаемая Ирина55!
Вы правильно обратили внимание на то, что в строке 144 - уплата за текущий отчетный период.
Но я всё же предпочитаю для свода именно находить разницу строк 140 между РСВ-1 текущего периода и предыдущего.
Потому, что сверка проводится нарастающим итогом.
А вследствие не выполнения части 7 ст.15 закона 212-фз и уплаты взносов с копейками, зачастую по причине округления может быть разница между этими двумя суммами: строкой 144 и разностью строк 140-вых.

Вы зря заморачиваетесь с "доуплатой" взносов при наличии строки 120.
Ведь будет "доуплачено" или не будет "доуплачено" - это произойдёт в текущем периоде, в строках 141-143.
И формировать сумму Уплачено в АДВ-6-2 нужно так, как будто строки 120 вовсе и не было.
Потому , что в корректирующих формах СЗВ-6* за прошлый период по строке 120 меняются только начисленные взносы.
Изменить же фактически уплаченную сумму по предприятию в том корректируемом прошедшем периоде уже невозможно - время ушло, период кончился.
Невозможно же сейчас вернуться в март 2010 года и доплатить. Сколько было тогда уплачено, столько и есть. Вся доплата пройдёт в нынешнем периоде.

Так что если взносы были действительно доначислены, то всё просто - всю уплату поставили в исходные формы и всё.

Гораздо сложнее для понимания случай, когда по результатам проверки нужно уменьшить начисленные суммы у сотрудников.
Тогда может возникнуть переплата у какого-нибудь сотрудника даже на текущий момент, если он был уволен,
и нужно в корректирующей форме СЗВ-6* этому сотруднику уменьшить уплаченную сумму.
В форме АДВ-6-2 в разделе корректирующих форм появится отрицательное значение "доуплаченных" сумм.
В этом случае его переплату нужно перераспределить между работниками в текущем периоде,
т.е. на эту сумму увеличится раздел исходных форм в АДВ-6-2 по сравнению со строкой 144.
Сводить здесь уплату с РСВ-1 нужно по сумме двух разделов АДВ-6-2. (плюс в исходных и минус в корректирующих одинаковых сумм дадут 0).

Чтобы это лучше понять нужно смоделировать такую ситуацию и попробовать заполнить форму АДВ-6-2.

Желаю успехов!

[Виталик Саныч]

Сообщение от Sova64

Гораздо сложнее для понимания случай, когда по результатам проверки нужно уменьшить начисленные суммы у сотрудников.

А если в корректируемом периоде доначисляются взносы и была переплата, то что делать с уплаченными?
Смоделирую ситуацию:
По итогам 1 квартала 2011 года в РСВ-1 есть переплата по страховой части в размере 1000 рублей (строка 150 = -1000), во втором квартале находится ошибка, что двум сотрудникам не доначислили в 1 квартале на страховую часть в сумме 900 рублей. По исходным 1 квартала у первого начислено 4000, уплачено 4000, у второго начислено 5000, уплачено 5000. Сдаем корректировку за 1 квартал, первому сотруднику плюс 500 в итоге начислено 4500, второму + 400 в итоге начислено 5400. Какие суммы уплаченных ставить в СЗВ-6-*? 4000 и 5000? Или 4500 и 5400? И что делать с РСВ-1 за 1 квартал, если уплату в СЗВ увеличивать?

[Sova64]

Сообщение от Виталик Саныч

А если в корректируемом периоде доначисляются взносы и была переплата, то что делать с уплаченными?
Смоделирую ситуацию:
По итогам 1 квартала 2011 года в РСВ-1 есть переплата по страховой части в размере 1000 рублей (строка 150 = -1000), во втором квартале находится ошибка, что двум сотрудникам не доначислили в 1 квартале на страховую часть в сумме 900 рублей. По исходным 1 квартала у первого начислено 4000, уплачено 4000, у второго начислено 5000, уплачено 5000. Сдаем корректировку за 1 квартал, первому сотруднику плюс 500 в итоге начислено 4500, второму + 400 в итоге начислено 5400. Какие суммы уплаченных ставить в СЗВ-6-*? 4000 и 5000? Или 4500 и 5400? И что делать с РСВ-1 за 1 квартал, если уплату в СЗВ увеличивать?

Очень важно - КТО нашел ошибку!!!

1-й вариант. Ошибку нашли специалисты ПФР при выездной проверке.

В этом случае РСВ-1 первого квартала не уточняется, а появляется строка 120 в РСВ-1 второго квартала 2011 г. (полугодия).

Свод АДВ-6-2 второго квартала с РСВ-1 второго квартала проводим с прибавлением переплаты 1000 рублей к фактически уплаченным во втором квартале взносам (строка 144).
А это значит добавляем 400 и 500 рублей этим двум сотрудникам к уплаченным взносам в исходные формы СЗВ-6* второго квартала.
Таким образом уплаченные взносы в корректирующих СЗВ-6* остаются без изменения, т.е. 5000 руб. и 4000 руб.

2-й вариант. Ошибку нашел сам страхователь после занесения сведений за 1-й квартал 2011г. на лицевые счета сотрудников.
Ошибка заключалась в том, что на выплаченный в прошлом периоде объект обложения не полностью начисленны взносы.

В этом случае закон 212-ФЗ:
Статья 17. Внесение изменений в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам

1. При обнаружении плательщиком страховых взносов в поданном им в орган контроля за уплатой страховых взносов расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, плательщик страховых взносов обязан внести необходимые изменения в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам и представить в орган контроля за уплатой страховых взносов уточненный расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам в порядке, установленном настоящей статьей.

Т.е. во-первых страхователь обязательно подаёт уточнённый расчет РСВ-1 с увеличением базы и с увеличением начисленных взносов на 900 рублей.
Вследствие этого переплата по предприятию уменьшается до (-100) рублей в уточнённом РСВ-1.

Но не нужно забывать, что сведения, которые в положенное время занесены на ИЛС сотрудников,
состыкованы в базе ПУ со старой первичной РСВ-1, в которой переплата остаётся 1000 рублей.

Форма РСВ-1, уточнённая после стыковки уточняемого периода, в базу ПУ не грузится!
Корректирующие формы СЗВ-6* будут стыковаться с РСВ-1 текущего периода.
Те суммы за прошлые периоды, которые были занесены на лицевой счет особенно в части уплаты на накопительную часть,
не должны изменяться задним числом (только крайний случай, когда нужно уменьшить).
Потому что эти суммы уже подсчитаны и переданы в УК или НПФ.
Если нужно что-то добавить, то нужно добавлять тем периодом, в котором обнаружили ошибку.
Я об этом уже раньше где-то писала.

Поэтому для свода будем брать строку 150 первичного расчёта РСВ-1 первого квартала с переплатой 1000 рублей.
Эти 1000 рублей точно также будем прибавлять к взносам, фактически уплаченным во втором квартале (строка 144).
И точно также 400 и 500 рублей уплаты добавляем двум сотрудникам в исходные формы, а в корректирующих уплаченные взносы оставляем без изменения.


Вот вроде бы и всё. Не получается у меня коротко объяснять.
Желаю успехов!

[Виталик Саныч]

Сообщение от Sova64

Вот вроде бы и всё. Не получается у меня коротко объяснять.
Желаю успехов!

Это хорошо, когда развернуто объяснено :-)
Правильны ли действия страхователя в случае обнаружения им этой ошибки:
1. Позвонить в ПФ и уточнить разнесены ли суммы на ИЛС за 1 квартал и
а) если нет, то готовить уточненный РСВ-1 за 1 квартал и исходные СЗВ-6, а второй квартал без корректирующих
б) если да, то подготовить уточненный РСВ-1 за 1 квартал, а СЗВ-6 делать корректирующими, соответственно сведения за 2 квартал пойдут с корректирующими.
Или необходимо более тонко вникать в этапы разноса сведений по ИЛС? На каком этапе сведения считаются занесены на ИЛС? Когда загруженные пачки СЗВ-6 "состыкованы" с АДВ-6-2 или когда "состыкованы" с РСВ-1? Знаю, что на 30.06.2011 за 1 квартал 2011 сведения загружены, но не "состыкованы" (не знаю с чем) и, соответственно, уточнять этап стыковки сведений (для ИСХД или КОРР) обязательно?
PS: Наши инспектора на 90% моих вопросов отвечают "сейчас уточним в Отделении и перезвоним", уточнения могут затягиваться надолго. К тому же может кому и здесь это будет интересно.

[Sova64]

Сообщение от Виталик Саныч

Правильны ли действия страхователя в случае обнаружения им этой ошибки:
1. Позвонить в ПФ и уточнить разнесены ли суммы на ИЛС за 1 квартал и
а) если нет, то готовить уточненный РСВ-1 за 1 квартал и исходные СЗВ-6, а второй квартал без корректирующих
б) если да, то подготовить уточненный РСВ-1 за 1 квартал, а СЗВ-6 делать корректирующими, соответственно сведения за 2 квартал пойдут с корректирующими.
Или необходимо более тонко вникать в этапы разноса сведений по ИЛС? На каком этапе сведения считаются занесены на ИЛС? Когда загруженные пачки СЗВ-6 "состыкованы" с АДВ-6-2 или когда "состыкованы" с РСВ-1? Знаю, что на 30.06.2011 за 1 квартал 2011 сведения загружены, но не "состыкованы" (не знаю с чем) и, соответственно, уточнять этап стыковки сведений (для ИСХД или КОРР) обязательно?
PS: Наши инспектора на 90% моих вопросов отвечают "сейчас уточним в Отделении и перезвоним", уточнения могут затягиваться надолго. К тому же может кому и здесь это будет интересно.

Уважаемый Виталик Саныч!

Можете не звонить - т.к. в настоящий момент ни один регион ещё не стыковал сведения за 1-й квартал 2011 г.
Смело готовьте уточнённый РСВ-1 и заменяйте исходные формы и АДВ-6-2, только имена пачек уже должны быть следующими по порядку.
Прежние Ваши пачки уже загружены в базу ПУ, их придётся переводить в ошибочное состояние.

Но такие действия возможны только потому, что ещё не совсем отлажен новый механизм и ПО.
В дальнейшем всё будет происходить гораздо быстрее, сведения будут грузиться в базу ПУ "с колёс" и разноситься по ИЛС.
Поэтому нужно привыкать к мысли, что правильнее будет подавать корректирующие сведения с исходными сведениями текущего квартала, в котором обнаружили ошибку.

И поэтому страхователю не обязательно вникать в этапы разноски сведений по лицевым счетам сотрудников.
Нашёл ошибку - подавай уточнённый РСВ-1 и корректирующие с исходными сведениями за текущий период и не морочь себе и инспекторам голову.

Но если Вам интересно, рассказываю.

При приёме в УПФР сведения проходят добазовую проверку.
Критериев проверки много. Но основным стражем является проверочная программа CheckXML, которая стоит на воротах в Российскую базу ПУ.
Поэтому без проверки этой программой сведения в УПФР нести или посылать не стоит.

Если программа CheckXML не обнаруживает ошибок, то сведения загружаются в базу ПУ, где каждая пачка регистрируется под оригинальным входящим номером, но имя её сохраняется.
Затем уже в базе проводится проверка средствами ПО обработки сведений.
Во время этой проверки пачки со сведениями сверяются с пачкой АДВ-6-2, выясняется идентичность информации в пачках с той информацией,
которая отражена в АДВ-6-2, а также подсчитываются суммы по пачкам и проверяются на расхождения с АДВ-6-2 в пределах допуска.

Индивидуальные сведения, прошедшие такую проверку, отправляются на сличение анкетных данных с данными лицевого счёта по указанным страховым номерам.
Это как раз тот момент, который специалисты УПФР называют страхователям как "отправили в Москву".

Но это не совсем правильное обозначение происходящего.
Индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц хранятся не в Москве, а на уровне того региона, в котором человек подал анкету и получил страховое свидетельство.
В Москве же содержится Регистр всех лицевых счетов страны, в котором известно на каком регионе храниться каждый лицевой счет.
Это нужно потому, что люди переезжают из региона в регион. Возникает ситуация, когда ИЛС в одном регионе, а сведения подали в другом регионе.
Тогда ПО обработки сведений, поискав ИЛС на своём регионе и не найдя его там, запрашивает Московский Регистр и узнаёт конкретный адрес ИЛС мигранта,
направляет информацию для сравнения в тот регион.
Поэтому иногда процесс сравнения и разнесения на ИЛС занимает несколько дней в зависимости от загруженности системы.

Найдя таким образом ИЛС всех сотрудников предприятия, ПО обработки сведений сравнивает данные на ИЛС с информацией,
отраженной в СЗВ-6* по каждому сотруднику..
Выясняет соответствие ФИО, дату рождения, по которой сразу высчитывает правильность соотношения страховой и накопительной частей,
высчитываются суммы начисленных и уплаченных с 01.01.2010г. и сравниваются для контроля превышения уплаченных взносов (переплаты).
Если информация в СЗВ-6* не соответствует лицевому счету, то сведения по этому сотруднику переводятся в состояние "ошибочные".
Тогда их нужно обязательно исправлять.

Если информация в СЗВ-6* правильная, то сведения в базе переходят в состояние "правильные" и ждут стыковку с РСВ-1.

Форма РСВ-1 грузится в базу ПУ для стыковки не полученными от страхователя файлами, а специальными, выгруженными из ПО приёма и обработки РСВ-1.
Выгрузка возможна только правильных РСВ-1, прошедших камеральную проверку.
Если в РСВ-1 будет содержаться расхождение с базой платежей хоть в 1 рубль, то она не выгрузится из ПО.
Если РСВ-1 не будет исправлена, то её нельзя никаким образом выгрузить и загрузить в базу ПУ для стыковки.
А это значит, что сведения не будут занесены на ИЛС сотрудников, и все труды по подготовке СЗВ-6* напрасны.

После загрузки РСВ-1 в базу ПУ программа обработки сведений проводит "стыковку" СЗВ-6*, АДВ-6-2 и РСВ-1.
Это значит, что вычисляются все суммы по всем СЗВ-6*, АДВ-6-2 и РСВ-1 и по нарастающим итогам проводится сверка значений.
Если расхождения в соответствующих значениях не превышает допустимые нормы, то суммы взносов и стаж из форм СЗВ-6* заносятся на лицевые счета сотрудников.
Обработка сведений завершается.

До момента "стыковки" ещё можно заменить пачки СЗВ-6* и АДВ-6-2, подгрузить уточнённую РСВ-1.
После проведения "стыковки" уже ничего этого сделать нельзя. Можно только корректировать сведения.

Вот такая канитель!

[Виталик Саныч]

Уважаемая Sova64!
Большое спасибо за развернутый ответ, мне действительно было интересно и теперь многое стало понятно.

Сообщение от Sova64

В дальнейшем всё будет происходить гораздо быстрее, сведения будут грузиться в базу ПУ "с колёс" и разноситься по ИЛС.

Этот период "с колес" по Вашему мнению какой длительности (в идеале) будет? Может быть такой момент, что сегодня послали отчетность, приняли положительный протокол, все довольны, расслабились, а на завтра выясняется, что кому-то программа неверно посчитала взносы и возникает вопрос: Переделывать сейчас исходными или ждать следующей отчетной кампании? Согласен, лучше позвонить и уточнить, но все таки, по прошествии скольких дней (опять оговорюсь - в идеале) не имеет смысл звонок для уточнения?

Сообщение от Sova64

Поэтому иногда процесс сравнения и разнесения на ИЛС занимает несколько дней в зависимости от загруженности системы.

Я бы сказал "до нескольких месяцев", бывали случаи и до 2010, когда в уже, казалось бы, отлаженном механизме после корректировки приходилось ждать выписки с ИЛС до 2-х месяцев